Список форумов Страйкбол в Беларуси Страйкбол в Беларуси
Форум Республиканского спортивного общественного объединения «Страйкбол»
 
Календарь игр - 2018    Скачки    Соревнования ATAC    Минский Котёл   
ГлавнаяГлавная    ФорумФорум    ФотоальбомФотоальбом    СтрайкWiki    Правила игр    Игры по выходным   
РегистрацияРегистрация    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    ПрофильПрофиль    Личные сообщенияЛичные сообщения    ВходВход   
 

Еще о войне 1941-1945

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Страйкбол в Беларуси -> Казарма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vik_old


   

Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщения: 33
Откуда: "Ополченцы"

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2009 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По "некоторым данным", в мае 1945 г., за переходом "На Эльбе" было одномоментно расстреляно более 10.000 человек-"русских", в тот момент бывших в плену «на-западе», и выданных янками с того берега на этот.

Мой папка рассказывал, что видел похожие "вогоны-рефрижираторы" с трупами на транзите в Смоленске, весной 1945 г.. Говорили, что "власевцев везут".
Не знаю, врать не буду.

Все хочу проверить: "Гаварат, у Парыжыку" - или на Сен-Женевьев-де-Буа, или на «Пер-ла Шез, есть памятник "100.000 расстрелянным казакам и генерлам".

А вообще, где-то, у серьезных аналитиков, видел цифру 1.000.000 "русскоговорящих" с той стороны фронта.
Сравни с общими потерями Германии.

В детстве не понимал, но те старики, которые с «этой» стороны воевали по-настоящему, в окопах, говорили, что «с той стороны» мат был страшнее «хенде хох».

А теперь уже и спросить некого.

_________________
Нет бога кроме АК, и SLR пророк его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mad_Jack


   

Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 755
Откуда: Минск, Bushmen

СообщениеДобавлено: 13 Фев 2009 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Власовцев в плену ждал расстрел, поэтому они реально бились до смерти, тк выбора небыло.
100000 многовато наверно, столько власовцев не было вообще. Я читал, что власовцев было около 75000 за всю войну. Организация менялась у власовцев чють-ли не каждый квартал, но все же.
Батальон РОА остался в окружении в Сталинграде, так они даже после капитуляции немцев до середины марта держали отдельные дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vik_old


   

Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщения: 33
Откуда: "Ополченцы"

СообщениеДобавлено: 25 Фев 2009 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извини, долго не мог поболтать.

По официальным-советским данным Власьву в армию оружие не давали до конца войны. Не видал я документов имено об их работе, хотя специально и не искал.
Я говорил о русскоговорящих вообще: дивизиии казаков, жившие в Румынии и Венгрии 1919-1935, калмыков (они до 1917 входили в казацкое войско?!!), белорусских, украинских, литовских... полицаев, подразделений SS из числа бывших граждан Росии, Дикой дивизии, Туркенстанской ...
Последнее, чем меня добили друзья-историки: подразделения рускоговорящих летчиков в Лютваффе.
Помню старый фильм, когда Быкову, сбитому в немецком самолете, били морду русские солдаты, почему не стрельнули сразу?
Очень не так все просто было.

_________________
Нет бога кроме АК, и SLR пророк его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НЕСТОР


   

Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 33
Откуда: БАРАНОВИЧИ, СРДГ "Кобра"

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2009 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По историческим источникам с немцами на оккупированной территории СССР сотрудничало в различных организациях около 1 миллиона граждан СССР.
_________________
В любом месте в любое время любые задачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chelovek


   

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: 14 Июл 2009 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НЕСТОР писал(а):
По историческим источникам с немцами на оккупированной территории СССР сотрудничало в различных организациях около 1 миллиона граждан СССР.

А почему не 10 миллионов?

Приведите источники!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vik_old


   

Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщения: 33
Откуда: "Ополченцы"

СообщениеДобавлено: 14 Июл 2009 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книжки надо читать, кроме школьного учебника истории.
Я тут недавно в отпуске решил о своих предках почитать, один дед проходил по подполью г.Барановичи, другой - по Витебской партизанской зоне. Оформил допуск в Нац. архив.
Уж на что, вроде бы, циничный человек, но кое-какие документы за душу взяли.

_________________
Нет бога кроме АК, и SLR пророк его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chelovek


   

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: 29 Июл 2009 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие?

Может Суворова (Резуна)?

_________________
http://airsoft-zhlobin.by
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vik_old


   

Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщения: 33
Откуда: "Ополченцы"

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2009 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если всерьез хочешь - можешь и с него начать.

Доходишь до первой "сенсации" и ныряешь в Нет, по всем возможным перекрестным ссылкам. Рано или поздно натыкаешься на другие источники (книги, архивы, сайты), идешь туда.
Я по этой дорожке давно хожу и еще не было случая, что бы о чем то реально произошедшем нельзя было найти каких либо упоминаний.

Но это если действительно хочется и не лень.

А если сидеть в мягком кресле и требовать, что бы кто-то что-то принес на блюдечке с ...

Тогда получится, как сейчас на Западе. Америка с Англией выиграли II мировую, а Польша в упор забыла, как в 1938 после Мюнхена вместе с Германией и Венгрией делила Чехословакию.

_________________
Нет бога кроме АК, и SLR пророк его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chelovek


   

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2009 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vik_old писал(а):

Тогда получится, как сейчас на Западе. Америка с Англией выиграли II мировую, а Польша в упор забыла, как в 1938 после Мюнхена вместе с Германией и Венгрией делила Чехословакию.


Может тогда перестанем херню писать про 100милионов убитых и еще 200 за немцев воевавших.

Резун предатель, а шавка ничего нормального написать не может.

Поди попробуй докажи, что потери немцев с советами 1:1,3, а не 1:20.

А инфу в интернете искать, да к тому же документальную - СМЕХ.

Вот по этому и получается что Америка с Англией выиграли II мировую, а Польша в упор забыла, как в 1938 после Мюнхена вместе с Германией и Венгрией делила Чехословакию. Зато Польша прекрасно помнит гебельсовскую катынь. И памятники бандитам типа Юзефа Кураса ставит (2007 году открывал лично президент Лех Качиньский) Открытие памятника вызвало волну гнева в Словакии и Израиле, но что же тут поделать - памятник так и остался стоять...

Слово не воробей, вылетит не поймаешь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vik_old


   

Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщения: 33
Откуда: "Ополченцы"

СообщениеДобавлено: 02 Сен 2009 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Нет ты напрасно, в нем есть много чего, нужно только уметь искать. В курсе, что даже чемпионаты проводятся, по скоростному поиску?
По поводу потерь - правды нет и не будет. Нет документов, а большей частью и не было. У нас ухитряются терять "без вести" даже сейчас, в Чечне, а 70 лет назад, да еще на такой войне...
Все современные ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры появляются сл. образом. Берутся данные переписи населения до войны и после. Составляются графики естественного прироста населения, получается, что к 1945 г. в стране не хватало столько-то мужиков-воспроизводителей. Плюс разница в налогоплательщиках за тот же период (это потери по гражданским).
Потом начинаются корреляции. Кто-то утверждает, что после большой крови происходит естественный всплеск рождаемости, кто-то ищет погрешности и обман в сталинской статистике... Что ни "ученый", то своя версия. Отсюда и разница в цифрах в разы. И это не Суворов, это официальная наука (у капиталистов то же самое).
А что предатель ничего не может написать, это ты неправ. Он подымает факт, а ты бери и оценивай его сам, ищи. Вот и будет с шавки польза. У подобных клоунов можно наткнуться на вещи, о которых иначе и не узнал бы, о которых оф.история просто "умалчивает", забывает.

_________________
Нет бога кроме АК, и SLR пророк его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vik_old


   

Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщения: 33
Откуда: "Ополченцы"

СообщениеДобавлено: 03 Сен 2009 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хай.
Сегодня работал в нелюбимом тобой Нете, наткнулся на цифры:
"Как бы то ни было, именно в ноябре - декабре 1941 г. Гитлер отдал распоряжения о формировании четырех национальных легионов - Туркестанского, Грузинского, Армянского и Кавказско-магометанского, а 15 апреля 1942 г. лично разрешил использовать казаков и кавказцев в борьбе против партизан и на фронте в качестве «равноправных союзников». Такой их статус был закреплен первым «Положением о местных вспомогательных формированиях на Востоке», изданным в августе 1942 г. В этом документе представители тюркских народностей и казаки выделялись в отдельную категорию «равноправных союзников, сражающихся плечом к плечу с германскими солдатами против большевизма в составе особых боевых частей», таких как туркестанские батальоны, казачьи части и крымско-татарские формирования. И это в то время, когда представители славянских и даже балтийских народов должны были использоваться лишь в составе антипартизанских, охранных, транспортных и хозяйственных частей вермахта.
О численности представителей тюркских и кавказских народов, а также казаков в рядах германской армии в 1941-1945 гг. дают представление следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии - около 70 тыс., азербайджанцы - до 40 тыс., северокавказцы - до 30 тыс, грузины - 25 тыс., армяне - 20 тыс., волжские татары - 12,5 тыс., крымские татары - 10 тыс., калмыки - 7 тыс., казаки - 70 тыс. Итого примерно 280 тыс. человек, что составляло почти четверть от общего числа представителей народов СССР, служивших в вермахте, войсках СС и полиции (1,2 млн.). Однако, если говорить о боевых частях, сражавшихся с оружием в руках против Красной Армии и партизан, то здесь тюркские, кавказские и казачьи формирования, среди которых уже летом 1943 г. имелись две регулярные дивизии (162-я тюркская пехотная и 1-я казачья кавалерийская), составляли почти половину всех восточных войск".
/cossac-awards.narod.ru/Legion.htm
Хочешь, с ними поругайся.
И это без учета "добровольных сил самообороны" (это когда мужчины целых деревень имели право на оружие и играли в ДНД, точно знаю о таких белорусских, крымско-татарских, украинских, прибалтийских + посмотри историю Зои Космодемьянской). Плюс националисты, воевавшие "против всех" - часть "бандеровцев", польская АК, были такие и белорусские...

_________________
Нет бога кроме АК, и SLR пророк его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Страйкбол в Беларуси -> Казарма Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB